“至于周部落，更是从戎狄部落中而来，灭掉了商朝，终结了以前华夏几千年都一直采用的人祭人殉，敬重祖先和鬼神的这套，以什么周礼，儒家来取代以前的传统，你不也把这种称为仁义吗。这些都可以说是外来的侵略，带来了和当时中原文明和价值观完全不一样的东西，你不也接受和服从了吗？为何换了这些西洋列强，你就无法接受了呢？”
刘裕沉声道：“因为无论是黄帝还是周朝，他们当时的价值观和道德，礼法，是高过中原的原住民的，黄帝的时候，占据中原的是残暴的蚩尤所领导的三苗九黎部落，他们兴兵作乱，到处攻掠屠杀别的部落，中原的神农氏炎帝原来是天下共主，被他们打得节节败退，这才遇到了黄帝求救，黄帝打败蚩尤，是有道伐无道，拯救了中原的百姓，包括那些被蚩尤统治和奴役，逼他们从军打仗，侵略别的的九黎百姓，也从此得到了安宁，这难道不是正义之举吗？”
“虽然黄帝是外来的，但是他平定天下，消灭了强横好战的蚩尤，也取代了德衰无能，不再有资格坐拥天下的炎帝神农氏，从此让天下得到了安定，也让天下各部落多数成为炎黄子孙，成为我们华夏一族的起源，这是入主。”
“至于周部落，周兴商亡更是天道的选择，商朝以人祭鬼神祖先，残忍无道，而商朝后期为了获得人祭人牲，不断地对周边的部落，包括对于国内其他的本就归顺于他们的诸侯发动战争，捉来俘虏用于人祭，成为世上的万恶之源与最大的恐怖基地，周朝兴兵翦商，是再正义不过的举动，也是最标准的兴兵除暴，有何可指责的呢？”
“周灭商之后，以周礼取代了商朝的那套以人祭鬼神的理论，从此让天地之间成为凡人的世界，而鬼神则一步步地远离人间，象你们这样的邪魔歪道，再也不能象以前那样，以国家的力量来害人了。”
“可是那些西洋列强的入侵，和这些是一回事吗？他们是为了掠夺中原的资源，尤其是金银而来，把那些疲国弱民，毁人身体的毒品，鸦片，卖到中国，把那些他们用大机器生产出来的日用品，倾销给中国，让无数中国的手工业者破产，无家可归，最后只能成为他们在中国的代理买办们所开工厂的商业奴隶，让无数中国的家庭家破人亡，而他们甚至都不用赈济这些破产的工人，任由其冻饿而死，这和商朝那种以人命祭鬼神有什么区别？要说有区别，那就是他们不仅要中国的人命，还要中国的金银，一旦中国的金银被他们掳掠一空，那就会和那些沿途上给他们征服和消灭的部落小国一样，成为彻底的殖民地。”
老祖冷笑道：“原来你刘裕是怪这些西洋列强只想收钱，不想付出，不管中国百姓死活啊，这么说来，要是他们迁都到了中国之内，他们的统治者也跟黄帝一下自称为中国之主，你就接受这种统治了？”
刘裕冷冷地摇头道：“他们是不可能这样做的，就象商朝，象你们天道盟，绝不会是牺牲自己的利益，费尽心血去地造福天下万民，你们只是想天下万民来以自己的血肉，灵魂来供奉你们，一旦他们失去了利用价值，就会给你们无情地屠灭，这就是你们这些黑心的妖魔与外来侵略者的本质。”
老祖也不生气，微微一笑，说道：“我不想与你现在辩论清谈，这些基于人性与统治之上的事情，你我之间有巨大的分歧，你是信那个什么人人平等，而我，作为一个神仙，你要我怎么跟那些凡人平等？”
“我有着这么强大的法力，一念之间，只要动动手指，就可以让人间血流成河，可以让成千上万人的死在我的法术之下，其实，刘裕你跟我是一路人，现在你虽然没有坐上帝位，但已经是天下大权在手的第一人，你可以一念之间，发动战争，或者是公布新政，可以一声令下，让数十万，上百万的人失去性命，就象现在，你如果不是在我的虚空幻域之中，在那始兴城外，你一句话就可以让几万人失去性命，可以让几十万人得到荣华富贵，这种掌握大权，操纵一切的感觉，你从来不心动吗？你就这么愿意把你的这些权力，这种生杀予夺的权力，去跟那些你不认识的普通百姓分享吗？”
刘裕正色道：“在你眼里，这些凡人，百姓不过是牛羊猪狗一样的存在，不过是你们这些邪神的祭品和食物罢了，你不关心他们的死活，只是在需要用他们魂魄以维持你的法术和寿命的时候会来取他们的性命，这就是你，还有象你这样高高在上的人间统治者，包括象那些西洋列强的殖民统治者，侵略者一样的想法，你们自认为高人一等，自认为决定别人的生死，取人的性命是理所当然的事，就象我们大多数的凡人，也认为杀鸡宰羊是理所当然的事，说白了，你们没把凡人当成自己的同类。”
“可是我不一样，我从小接受的教育，我的认知就是，这些我素不相识的百姓，凡人，是我的国人，我的同胞，国家的建立是人类作为一个群体，最终能建立起来的集团，最早是为了结成部落，群体而抵御野兽的袭击，一起活下来，到了现在，列国林立，野兽和鬼神早已经不是人类的威胁，所以国家的存在，就是进行社会分工，发挥每个人的力量，大家齐心协力，让每个人能过得更好，这才是人类结成群体的本心，如果说人类有国家，只是为了向某些统治者，向着鬼神们献祭，进贡，以自己的血汗来养活他人，自己过得无比地凄惨，那还要国家做什么呢？”